Quem achava que a crise econômica estava se desenrolando
assim tão nitidamente, junto com o Papai Noel.
Qual é a solução para os problemas econômicos americanos
como a falta de empregos?
Sempre recebemos convidados que falam sobre o valor da moeda, ou regulamentações
mas que tal um sistema novo, não apenas um econômico
mas um sistema social, também?
Isso parece obviamente bastante radical, mas é o que
Peter Joseph do Movimento Zeitgeist está defendendo
e ele irá explicar como e porque exatamente isso funcionaria.
Peter, é um prazer ter você no programa. Irei direto ao ponto.
Temos convidados no programa que defendem diferentes soluções
para as críticas atual do sistema econômico
desde do débito do Jubileu até melhores regulamentações, indústrias privadas
com dinheiro mais sólido. Você defende que
devemos nos livrar do mercado livre capitalista como conhecemos
e revisar completamente o sistema social.
Por que você acha que essa é a solução?
Com tudo indo bem como as coisas estão
e muito obrigado, Laura, por me receber
a real dependência é na falha estrutural e psicológica
que este sistema cria. A crise de desemprego, a crise de dívida
crise na saúde publica, pobreza,
a crise energética que está aparecendo
e a imensa desestabilização social vista
são na realidade as causas das
falhas deste sistema em sua essência.
Posso focar em qualquer assunto de sua preferência.
Se você pegar apenas o que foi citado nesse programa:
a crise de desemprego. - Ok
- A crise de desemprego é realmente conduzida pela tecnologia.
É muito importante que as pessoas entendam isso pois
infelizmente poucos estão comentando a respeito.
Temos um aumento exponencial na tecnologia da informação
juntamente com invenções, invenção material, produção
e em todos os outros setores, os setores de serviços
revoluções de design que estão acontecendo com a inteligência artificial
eliminando a necessidade de humanos
e isso está aumentando exponencialmente e mais rapidamente
a medida que esta diminuição ocorre porque
é mais vantajoso para empresas automatizarem.
As empresas não tem que pagar seguros e férias.
Se você olhar bem de perto, isso é o elemento sistêmico.
Isto significa que a tecnologia é ruim? Não, isto significa que
evolução humana está movendo-se para um certo caminho
que está literalmente tornando obsoleto o sistema social atual
naquilo que acabei de mencionar
mas vou fazer uma pausa para deixar você continuar. - Obrigado
e iremos discutir mais a fundo. Para assegurar o que você está trazendo
quais são os empregos que estamos falando, certamente
você pode falar sobre o componente tecnológico da perda de empregos
mas deixe me ver outro, talvez, por exemplo
a indústria de construção neste país
que vimos que está totalmente dezimada
com a bolha imobiliária, que surgiu
e isto torna-se um problema de dívida, que sei que é um problema
que você comenta. Pode falar sobre o papel da dívida
e suas limitações em nosso sistema monetário?
Sim, claro. Você meio que tem está igualdade com a dívida.
Você nota que muitas pessoas falam sobre a dívida do jubileu
e o perdão da dívida agora. Ouvi falar que um economista disse
que devemos perdoar dívida a cada 50 anos
e isto realmente não visa o problema fundamental, certo?
Basicamente temos nosso dinheiro produzido através da dívida.
Dinheiro criado através de dívidas, vindo dos bancos centrais
ou dos bancos privados. Os bancos privados manipulam o dinheiro
emprestam dinheiro com juros às pessoas, e aí está o componente dos juros
que não existe na oferta monetária.
Você tem uma infinita quantia de dívidas crescendo constantemente
em torno do mundo
e isto é a razão de estarmos nesse estado de choque
sufocando em diferentes níveis:
analise a dívida, veja as dívidas de empréstimos dos estudantes
analise todos as privações que estão sendo causadas por isto.
Isto é uma parte disso, que é
ao meu ver, é um doente experimento social.
Isto é uma terrível coisa para se fazer a humanidade
mesmo impondo este elemento imaginário neles, impondo a eles
o que me faz ir ao meu outro ponto, que é esta
dívida que funciona como uma forma de (por falta de uma melhor expressão) escravidão.
Isto é a imposição da escassez, que força as pessoas a assumirem posições
que nunca assumiriam por causa de seus propósitos ou educação
mas fazem, geralmente com poucas despesas as empresas.
Então, isto é ótimo para o sistema empresarial num certo nível
até um certo limiar, ter muitas pessoas inibidas que não tem liberdade
por estarem em dívida. A piada do momento na minha comunidade é que
quando você sair formado da faculdade, você provavelmente terá $80.000 em dívida.
Você está 'pronto' para ser escravizado pelo sistema corporativo
que não precisa se importar com seus interesses ou cuidar de você.
- Você comenta que dívida é escravidão; você critica isso também.
Temos visto a causa do problema em quase todos os problemas
que apresentamos todos os dias neste programa: crise na Zona do Euro
com a dívida pública, que é obviamente um lado da crise.
Minha pergunta: é por essa razão que você quer se livrar do sistema monetário
e como você recompensará o serviço e sacrifício feito pelas pessoas?
- Acredito que a remoção do sistema monetário irá acontecer
independente do meu desejo. Isto é uma evolução natural da sociedade.
Todos os mecanismos que tem mantido esse sistema estão acabando
por omissão, e a desestabilização social que se apresenta
(Não preciso fazer nada, estou tentando ajudar)
vai causar algum tipo de mudança
e eu e as pessoas que trabalham comigo, esperamos
que isso mova-se em uma direção sadia e não em uma direção ameaçadora
assim como temos visto nas últimas 20 gerações.
O problema do incentivo é um argumento comum de apoio
no que diz respeito à forma como as pessoas defendem o sistema de livre mercado.
Dizem "se as pessoas não tem um incentivo direto para trabalhar
(uma recompensa) então não terão qualquer iniciativa para trabalhar."
A primeira coisa que diria é que muitas pesquisas científicas tem sido feitas
para mostrar que quando se trata de interesse criativo
as pessoas não são motivadas por dinheiro.
Dinheiro parece ter efeito inibidor em pessoas criativas.
São apenas em trabalhos mecânicos, como trabalhar em uma linha de montagem
ou servindo mesas (coisas que podem ser automatizadas facilmente
se aplicarmos nossa tecnologia) que as pessoas precisam de remuneração
por que isso é tão banal.
A verdadeira habilidade e o melhor recurso no planeta é a mente humana
e libertar essa mente, para que possa ser criativa.
Essa é a beleza da nossa evolução tecnológica neste momento.
Em segundo plano, observando que a validade científica
que o incentiva não é sempre o caso para pessoas serem operacionais
temos outros incentivos na sociedade que não são diretamente materiais
mas muito recompensadores se as pessoas observassem
elas perceberiam. O incentivo para poder sair de casa
e não se preocupar se alguém vai roubar você
pois vivem em um ambiente privado:
apontando uma arma e pegando seus pertences
colocando fechaduras em nossas portas.
A maioria dos crimes que vemos no mundo estão relacionados com dinheiro
de uma maneira ou de outra e privação através do sistema monetário.
Outro incentivo é o fim das guerras e da pobreza.
Imagine ter a satisfação de saber que um bilhão de pessoas
não estão famintas em nosso planeta? Existe um elemento social em nós
que irá se concretizar. Isso tem que acontecer para nossa sobrevivência.
Acredito que nossos interesses pessoais se tornarão interesses sociais
tem que ser. O interesse já está aqui, mas não sabemos ainda.
Não pensamos nisso dessa forma.
Até isso acontecer muita coisa está por vir.
Um último comentário sobre incentivo, que tal isso como um exemplo clássico?
Temos todas as imensas revoluções militares acontecendo agora.
Elas farão uma bomba atômica parecer com uma catapulta.
O que irá acontecer quando tivermos todas essas tecnologias
e uma sociedade imatura que temos hoje, baseada nessa
farsa social darvinista, essa mentalidade tribal
essa mentalidade de guerra soberana: todos lutamos contra todos
a ideia de que não podemos conviver juntos.
O que será que irá acontecer quanto tivermos as tecnologias
que poderão ser tiradas da prateleira, por meio de engenharia molecular
que podem varrer continentes inteiros?
Isto é muito real assim como dizia Albert Einstein:
"Nossa tecnologia tem superado nossa humanidade."
É muito importante que nossos valores se alinhem
e isso é explícito à nossa nova revolução social de consciência
que tem que vir das bases do sistema econômico.
- Peter, tem muita coisa que quero te perguntar porque você tem
tantos pontos de vista interessantes que quero discutir.
Desde a última vez que falamos, Ocuppy Wall Street acontecia
onde vimos pessoas protestando o sistema econômico
nas ruas dos Estados Unidos. Quero falar mais sobre isso.
Iremos fazer um intervalo mas já voltamos
com o diretor e cineasta Peter Joseph.
Com o evento Occupy Wall Street em todo o país
temos visto pessoas saírem as ruas
para protestar contra o próprio sistema econômico
e o diretor e cineasta Peter Joseph é um
que defende uma total reforma.
Vamos conhecer mais sobre o que ele acha desse Movimento
e o que pensa das mudanças do sistema econômico.
Peter, vamos falar mais sobre isso, pois como disse
Occupy Wall Street está nas ruas, protestando contra o sistema econômico.
Esse movimento também é um movimento sem líderes.
Estou curiosa se você vê
eles com boas intenções?
- Intenções de fato, mas até as respostas serem propostas
até as pessoas se unirem e pensarem numa solução
não muito será realizado infelizmente.
Isso é um protesto de alerta. Essa atitude por parte deles é realmente importante.
Penso que esse protesto é outro resultado sistêmico de desestabilização.
Tenho esperado essa manifestação acontecer há muito tempo.
Occupy Wall Street é um Movimento Ocupacional Global
(que é realmente o mais importante característica do movimento
porque essa manifestação não é só em Wall Street
não só apenas nos Estados Unidos).
Se trata de todo o sistema financeiro global
e as falhas do sistema de mercado
mesmo que muitas pessoas do Movimento não mesmo discutam tais questões.
Eles estão apenas expressando suas angústias e com razão.
O que gostaria de afirmar, é que
o 1% não é algo para ser demonizado.
O 1% são simplesmente os melhores jogadores nesse jogo de estratégia
que tem sido gerado. Os 99% têm deixado o 1% tomar seu lugar
facilmente porque os 99% tem apoiado
todos os mecanismos que habilitam o 1%.
Este sistema é baseado em Classismo Estrutural.
O sistema está sempre em favor da riqueza e
não digo apenas da pressão e intervenção do governo.
A base da estrutura do banco, empréstimos
e sistema de juros, realmente apoiam isso.
Se o Movimento Occupy realmente quer falar dos pormenores
eles terão que começar abordando os problemas desde a raiz
daquilo que falo, que meu Movimento aborda
e muitos outros discutem, e então pensem em
qual é a solução. Acredito de fato no conceito de Buckmister Fuller
que a questão não é de ficar lutando com algum sistema.
Mas sim construindo um novo design que faz o outro obsoleto
e fazendo com que o povo entenda-o, assim o jogo terminará.
- Isto é um tipo de evolução que você fala, mas estou curiosa
como você faz isso, e quanto tempo isso levará
porque não sei se você viu os vídeos da "Black Friday" (Dia de Liquidações)
de pessoas se atacando por uma máquina de fazer Waffle de 2 dólares?
Vou mostrar um clip aos nossos telespectadores.
Garanto que pode imaginar com o barulho o que está acontecendo.
(Barulho da multidão)
(Seguranças) Todo mundo para atrás!
(Sirene tocando)
- Peter, isso se parece com um tumulto, parece com um pequeno tumulto
infelizmente são pessoas implorando por vídeo games.
Não iria querer ser pega entre eles e seus vídeo games.
Como você se coloca entre eles e seus vídeo games
e quanto tempo isso vai levar?
- Boa pergunta. Gostaria de esclarecer que antes da Segunda Guerra Mundial
o consumo nos Estados Unidos era a metade do que é hoje por pessoa.
A esfomeada mentalidade de consumo
tem sido imposta na cultura através da propaganda
e é importante que as pessoas percebam isso.
Quando você vê tal comportamento exagerado
sabe que é uma anomalia cultural. Precisamos disso no sistema de mercado
para permitir que o consumo seja excessivo ao máximo
para manter esse paradigma de crescimento infinito, infelizmente.
Como pode você mudar esse problema, é esta a sua pergunta? - Sim
- Como você irá mostrar a luz as pessoas?
- Isso! Para acabar com esses vídeo games.
- Sim, como esses são elementos que apoiam à vida de qualquer maneira. - Exatamente.
- No entanto, existe um grande paradigma educacional
o qual não posso deixar de recordar.
O colapso social da sociedade irá abrir a mente das pessoas.
Essa é a pressão biossocial que tem basicamente
causado cada grande mudança na sociedade humana.
Os problemas que se apresentam irão lentamente
fazer todo mundo parar e dizer " O que fazemos agora?"
Daí que acredito na importância de
de você e de todos que estão cientes disso
temos que nos unir para mostrar as pessoas qual pode ser a solução
para colocar todos à bordo e começar um grande movimento
que nos permita ir adiante.
Isso parece muito simplista e uma generalização
mas não irá acontecer através da política de governo.
Os governos estão muito interligados hoje com instituições corporativas.
Governos são corporações! Todo o governo americano
é uma empresa-mãe de todos os subsídios
conhecida como 'Industria Central'.
É isso que o governo Americano faz. Ele é financiado, apoiado
e regulado pelas corporações. Sempre foi assim por sinal.
O que aconteceu não é uma anormalidade.
É apenas a natureza do jogo. Não devemos esperar menos do que isso.
Acho que isto é um Movimento Popular.
- Parece que haverá a necessidade de muitos movimentos
para nos levar onde você diz que devemos estar.
Parabenizo você por tentar e vir no nosso programa
e falar a respeito desse assunto.
Esse é Peter Joseph, cineasta e diretor.
Ele apoia o Movimento Zeitgeist. Muito obrigada, Peter.